Debatten om Västra Läktaren kontra Engelska Läktaren har ju böljat fram och tillbaka i 2-3 år nu och tyvärr har man efter vad åtminstone jag som utomstående kan förstå, gått lite i klinch med varandra. Om det är prestige eller principer spelar kanske mindre roll, förlorarna är till syvende och sist ändå laget; spelarna. Utan att förringa "VL:s" insatser är jag ändå helt övertygad att tillsammans med de från Engelska Läktaren som vill sjunga, kunde man nå helt andra höjder. Ev. kunde man gemensamt värvat ännu fler som också kan haka på när en klack blir tillräckligt stor så man inte känner det konstigt att ansluta till några få personer som förmodligen alla känner varandra och att man därmed blir lite av en utböling, även om inget ont av det föreligger s.a.s.
Jämför med senaste matchen mot Örgryte, där en bortaklack på dryga 100-talet bildar en relativt massiv ljudbild. Jag vet inte exakt storlek på VL:s klack men uppskattar den till ungefär hälften på sin höjd, d.v.s någonstans mellan 30-50 som sjunger häcken av sig. Hade BoIS haft den klackstorleken HEMMA som ÖIS hade BORTA hade det låtit som mot LB07.
Som neutral ställer jag mig fortfarande frågan: Varför kan man inte klara av att samarbeta? Finns det något gemensamt entydigt svar på den frågan, som båda fraktioner kan skriva under på? Eller har man vars en bild av anledningen/-arna?
ÖIS har gjort något mycket intressant, fick jag veta efter att ha chattat en del med en klackrepresentant där. Man har i ÖIS supporterled som har ett antal olika fraktioner, bildat vad man kallar "Klackunionen". Kortfattat kan man likna det vid att några enstaka personer från varje grupp, samlas 1-2 gånger per månad kontinuerligt, för att gå genom sina arbeten, diskutera tifon och hur man ska göra för att uppvisa en enad front utåt mot sina spelare, klubben, övriga publiken, matchvärdar osv. Helt enkelt för att bilda en gemenskap och en enad front. Efter vad jag fått höra har detta blivit stor succé i ÖIS-leden och alla ser väldigt positivt på det.
Är de olika fraktionerna hos BoIS-supportrar för stolta och samtidigt för mesiga för att våga arbeta mer över gränserna och ha öppna sinnen och försöka prova något nytt under lite längre tid - inte bara några enstaka matcher? Kan man inte dra igång en liknande union här i Landskrona? Det skulle iofs kräva att det finns starka ledare från varje sektion som både har respekt och mandat att föra gruppens talan och ta egna initiativ, med lagets bästa för ögonen snarare än sina egna åsikter, principer och vad som nu kan spela in. När mötena sedan varit skulle dessa ledare kunna samordna krafterna och driva genom besluten man gjort.
Men det är kanske här det falierar, att man inte har dessa nödvändiga starka ledare? Annars tar jag själv tacksamt emot kommentarer, mail eller chattsessioner från er som kan sätta mig in lite, helst från er själva som ingår i dessa fraktioner. Om ni nu skulle kunna tänka er ta bort skygglapparna och föra ett resonemang runt det, vill säga.
Läs gärna ÖIS "Manifest: Klackunionen".
Få inlägg via E-post:
88 kommentarer:
Härligt Micke, mycket bra skrivet!
Med tanke på att mycket runt BoIS faktiskt har fixat sig(Ledning, sportchef,Tränare,lag) så återstår faktiskt just detta du bloggar om,Klacken eller Klackarna!
Och nu tycker jag att det är Klackarnas tur att fixa till sina historiska problem, för det måste väl vara för BoIS "bästa" alla sjunger!
Och jag skulle kunna förstå om denna spricka mellan Engelska och Västra styrdes av "äldre" människor i min egen ålder som är jäv sega och svåra att få att ändra, MEN här handlar det ju om "Unga" människor som borde vara "flexibla" och föränderliga! Eller hur?
Bunkeflo-matchen visar på hur kul det kan bli på IP, eller ändå bättre!!
Tycker att framför allt killarna på Västra skulle ta till sig detta med tanke på att de är framtiden på IP i Landskrona, låt killarna bygga den nya klacken, men de får nog försöka sluta upp med att vara för kännsliga personligen, och tänka på BoIS "bästa"!
De måste sluta att se en klack på ett "elitiskt" sätt där det inte finns plats för "fjortisar och ALLA andra"...Det är ju "fjortisarna" och ALLA andra som är klackens framtid.
( Men inget ont om Västra för vi vet hur bra de är)
Nää, lägg bort allt elitiskt och gör klacken Folklig..Då blir den till och med bättre än i Bunkeflo-matchen! Klacken blir "levande" och skön!
Landskrona trivs bäst i "folklighet", det är stans historia!
För det måste väl vara målet att man bygger ut klacken bit för bit och får ALLA att trivas?
Landskrona är för litet för att delas upp i olika klackar.
Eller varför inte som du säger starta SuperKlacken, och lägga Fokus på den med lite intern marknadsföring där ALLA är välkommna!
Degerfors hade också något liknande problem med sina klackar, och där gjorde man på något liknande sätt som i Öregryte.
Just nu är klackarna ett av de sista problemen som återstår, som jag ser det i BoIS, så det hade varit kul om ansvariga för klackarna såg att "de" var viktiga som utvecklare för BoIS i framtiden och försökte att arbeta för en bra lösning..
Marcell
Marcell/ Ingen är "ansvarig" för klackarna. Det är alla, och eftersom du tycker att den biten fattas runt BoIS så kan alla börja med sig själv att ställa sig i en klack. Det stora problemet är bla prestige o gamla trätor. Men det skulle inte vara så svårt att lägga bakom sig. Och en STOR sak är VAR klacken ska vara placerad. På mitten av engelska är enligt mig den bästa platsen. Och Aronsson har inte varit oäven att avgränsa bit för klacken på mitten. Andra vill ha på kortsidan, men där är inte så bra sikt..........osv. Hade det gått att få det gemensamt hade vi kunnat få en fantastisk klack.
Anonym: Du sätter fingret på vad jag tror är en av de stora anledningarna till att ett samarbete uteblir, det vill säga vart man vill stå. Vad är egentligen viktigast för en klackverksamhet, att stödet blir rejält( läs röststyrka) eller att man ser bra? Man kan ju också då tycka att klacken kanske borde stå i mitten på engelska dels så ser man bra och borde om man var enade höras rejält, men jag tycker att man borde ställa sig bland de som idag hörs mest det vill säga västra, där finns trots allt den viktiga biten som gagnar laget, man måste kunna stryka prestigen och acceptera att röststyrkan väger tyngre än "bra sikt".
/ Jörgen
Som Jörgen säger: Om man söker en röststark klack så måste man placera sig bakom mål på kortsidan. Försök att enas gjorde förra säsongen men detta höll inte länge och folket från B&W rörde sig ganska omgående tbks till Engelska. Varför gjorde dom detta? För mycket sånger med hat i var en av anledningarna dålig sikt en annan jag kan tänka mig. Så försökt har gjorts. Vi står på västra alltid om någon vill komma dit och stå där och sjunga med oss så fine bara kom. Enda kraven är totalt ös hela matchen
Anonym:
Jag kan köpa att sikt kan vara en del värt, åtminstone på hemmaplan. Men är det så svårt för båda klackar kanske man ska överväga en ny plats, t.ex längst till höger på engelska läktaren - d.v.s mitt emellan västra och centrum på engelska? Och ha den delen avgränsad just för klackverksamhet?
EG:
Det är väl ganska klassiskt i de flesta länder, att ha sina klackar bakom målen eller i hörnorna? Det är den uppfattning jag har åtminstone. Därför känns det som B&W kanske är lite för bekväma av sig som vill stå vid mittlinjen? Egentligen kunde dom lika bra intagit sittplatser, med det i åtanke.
Däremot håller jag inte med om att försök har gjorts - det var inget seriöst försök om man ger upp det direkt. Just en sådan sak som hatsånger är kanske något en "klackunion" skulle kunna ta tag i och styra upp lite? Målet måste vara att försöka få alla att dra åt samma håll och exakt vilka sånger är nog av mindre vikt än att ha många som sjunger, så stör sig 20-30% av klacken på någon sång så fimpa den. Det finns fler.
Jag tycker man skulle bildat en klackunion och sett till att samarbeta. Alla hinder måste vara överstigbara.
EG: Anledningen till att det blev två grupperingar var väl att "utbrytarna" kände att man stagnerat på engelska vad gäller generellt stöd och sång?
Oavsett vad så tror jag att ni (västra) hade tjänat på att ha en "talesman" eller vad man nu skall kalla det, en person som marknadsför er klack lite bättre utåt, (den bästa marknadsföringen i dagsläget är ert stöd på plats) men lite mer vad era målsättningar är med västra tänker närmast på TIFO, "medlemsantal"mm detta är något man saknar från B&W och där tror jag att ni har en del att "vinna". Det bästa vore såklart att "de äldre"
lämnade över til de yngre inom B&W och att de fick forma sina ideér som säkert går i den riktningen ni förespråkar( läs röststyrkan)
Det handlar till syvende och sist om att ge och ta, en union som strävar åt samma håll måste vara gångbart oavsett vilket "läger" man tillhör.
Nu kände jag mig tvungen att hoppa in i debatten här. Det är ju så helt enkelt att vill man gå på BoIS och sjunga så gör man det på Västra. Långsidan är till för dom som vill se lite bättre. Sjunga och röja och leva ut sina känslor gör man bäst bakom målet, än om det kanske är svårt att avgöra den där sista offsidefällan längst nere vid andra straffområdet. Men so what liksom? Du ser ju ändå om det blir mål. Sången och stödet lämpar sig bäst bakom målet, centrerat och enat, precis som på de flesta andra klacksektioner runt om i hela världen. Någon nämnde något om marknadsföring, medlemmar osv. Marknadsföring, precis som du nämnde gör vi bäst på läktaren. Det är vårt hem och det är där vi kör vårt race. Medlemskap vill vi inte ha därför att så många som möjligt ska känna sig med i gemenskapen, utan att ha nåt utanförskap på sina axlar. Som senaste matchen, jag stod och höll om folk och hoppade och sjöng tillsammans för laget med folk jag inte har en aning om namnet på. Vill man så kan man. Fanaticos vill. Vill resten av landskroniterna?
Violacapo
I och för sig var det inte så borta på Engelska för ngr år sedan, där sjöng visst folk så det rungade. Men det var inte det jag skulle tillägga nu. Men jag tycker att när musiken börjar i högtalarna och våra taggade spelare går in på plan tycker jag att det första dom ska Se och höra är klacken. Och det hade dom mött direkt om den stått på engelska.
Men varför inte köra två test matcher. Ena ggr på engelska och andra på västra. Vad har vi och BoIS att förlora på det? INGET, däremot allt att vinna.
Violacapo:
Du har flera bra poänger där och jag håller med dig. Tycker t.o.m det låter bra att inte ha medlemsskap - men dock tror jag det vore bra med lite marknadsföring. Såg att ni för någon match sedan samlade in bidrag till tifon precis vid entrén - fortsätt med det och dela t.ex. även gärna ut små flygblad eller något med kort och koncis information om Er och försök locka fler folk med det. Kanske några som läser det som tycker det kan vara kul att prova på att hänga med i er klacksång?
Anonym:
Marginellt med "det första de ser", tycker jag. Man kan också vända på det - både musik från högtalarna OCH en maffig klacksång från samma håll under inmarsch, ger en fet ljudbild. Att köra två korttester med en gång per sida tror jag dock inte på, det blir hackat och malet och olika åsikter, viljor och tankar. Bättre med en klackunion som styr upp det och visar med hela handen vilket som är bäst, anser jag.
Det kräver dock någon eller några förespråkare från VL resp B&W, men det måste vara ledare med förtroende och mandat från sina respektive grupper.
Det känns faktiskt som att vi försökt hitta en lösning men det har inte gått. Som jag ser det är det två huvudsakliga problem. Först och främst har folk fått för sig att man inte ser något på V.L vilket är totalt fel. Vidare tror man att det är en sluten grupp där alla känner alla, jag var en av de första att flytta från Engelska och har bra kontakt med många på V.L, men jag känner max ett 15 tal.
Kan vi få ut det att alla är välkomna, till en bredare massa kan det börja hända saker.
Sedan har folk en hel del fördomar mot vissa av V.L grabbarna. När en av oss stod och snackade med en polis innan en match för ett tag sedan snappade jag upp ett samtal mellan en yngre kille och hans papppa(?). Det gick ut på att "bra att han åkte dit, spärra in dom och släng bort nyckeln... Skönt att det kommer en ny lag som gör att man kan porta packet från att komma in...osv osv" Vad dom inte fattade var att han inte gjort något och att polisen inte var ute efter honom utan bara tog sig ett snack!
Trots allt tycker jag det är bra att du lyfter fram det som en viktig fråga, situationen är inte bra som den är nu och båda lägren är ungefär lika envisa.
MVH pF
pF:
Nej jag förstår att det är en problematik som grundar sig i just principer och prestige. Ser bra gör man faktiskt även om man såklart ser lite bättre från långsidan. Men sålänge B&W och andra på engelska inte har någon riktigt aktiv klackverksamhet (och då räknar jag inte de enstaka sånger de orkar med under en hel match) tycker jag att man med dessa principer sätter sig själv före laget. Kan och vill man sjunga i en fungerande klack, tycker jag man ska göra det också oavsett placering på läktarna - bara alla sångare är samlade.
Fördomar förstår jag också, det har jag själv också haft tidigare. VL har vunnit allt mer respekt hos både mig och andra m.h.a idogt positivt arbete. Därför är det bra om man kan marknadsföra sig lite mer - t.ex med flygblad. Berätta vikten av en bra klack och att man vill få dit fler som hjälper till.
Slutklämmen är klockren - envisheten är största problemet och egentligen resultatet av just prestige och principer. Det är därför jag tycker man borde ha några starka ledare som har förtroende och mandat med sig, som sinsemellan kan hitta konstruktiva lösningar till gemensamt arbete. Kan Örgryte göra det med flera fraktioner ska väl BoIS kunna göra det med i princip 2?
Hej! Landskrona BoIS och vår stad behöver en helt ny supporterklubb. B&W tror jag med all säkerhet inte kommer att finnas nästa år. Men ett skifte skulle vara bäst redan nu. Sen kan det börja byggas.
Menar då en ny "officiell" supporterklubb.
Har inget med diskussionen i stort att göra, men jag vill kommentera de två sista inläggen. Man kan faktiskt börja ställa sig frågande till det officiella stöd B&W får. Gissar att B&W fortfarande har kvar sin subventionerade klubbstuga (rätta mig om jag har fel) och att man fortfarande, från officiellt håll, ses som enda klacken.
Vad gör B&W för att förtjäna det? Och för att återknyta till debatten; hindrar B&Ws ställning som officiell supporterklubb denna "enade supporterkultur" som vi alla vill ha.
Ordförande i B&W säger ju att dom inte är/har en klack.
Alltså finns det bara en klack(västra) och en supporterklubb(B&W).
Deltagarna på engelska är folk som har stått där alltid och fortsätter med det för att det är mitt framför mittlinjen med bästa förutsättning att se fotboll.
Nej det bästa skulle vara om alla på västra gick med i B&W och åt upp B&W innifrån och tog över styrelse poster och drift.
Då skulle Västra bli B&W med officiellt stöd från BoIS.
Vill man sedan ändra namnet på B&W så är det en fråga för styrelsen i B&W, om det inte är spikat i deras stadgar.
Jag tycker de som kan och vill skall ställa upp för västra, detta oavsett om man är medlem i B&W eller ej, har ordföranden i B&W sagt?att man inte "skall" bedriva någon klack- verksamhet så är ju valet tämligen enkelt vart man skall stå om man vill stödja laget med sång.
Man kan "supporta" på många olika sätt men för mig så förväntas det mer av den "officiella" supporterklubben B&W när det gäller deras inställning till klackverksamhet.
Problemet inom B&W är väl att det är svårt att få folk som engagerar sig, jag tycker att de skall ställa sig frågan, varför är det så? Kan man inte dra nytta av västra? Är
prestige så mycket värt att det kan äventyra den "officiella supporter klubbens existens?
Beträffande klackens placering så är det väl lika bra att vänja sig vid att den nu och i framtiden finns bakom mål, det kommer att dröja ett tag till men inom en snar framtid så är det sittplats som kommer att gälla även på engelska.
En union hade kunnat vara B&W räddning OM man vill/kan gå utanför sitt inpinkade revir.
MickeP> med stor sannolikhet kommer jag försöka styra upp det här med flygblad, bra idee!
Finns en del andra ideer också men vi har inte riktigt kommit till skott än.
Tycker att det hade varit mycket tråkigt om B&W försvann, men "lever" inte föreningen så försvinner ju syftet med den...
MVH pF
Det gemensamma intresset är Landskrona BoIS. några vill stå här och andra där... det måste väl vara ok... Västra är inte en organiserad klack utan en geografisk placering.. där finns både ultras och fanaticos och säkert nåt mer Många trevliga killar och ett par andra... precis som på engelska.. gott och blandat. På västra sjunger man starkare mer och kanske bättre ... gott! alla som vill ska göra det.. De som inte vill slipper.. Boisare är vi alla ändå. Västra har en tifoansvarig i bwstyrelsen och man har målat flaggor i bwlokalen. en god början. att vara med i black&white , stå var man vill och klacka så mycket man orkar... det löser sig men med tid inte med tvång.. heja bois, kämpa bw och fortsätt jobba alla ni på västra .. alla behövs ..
Intressanta kommentarer huruvida Black & White har något existensberättigande eller ej. Visst, man säger att man snarare är en supportklubb än en klack och av någon anledning har jag hört just det "försvarstalet" från ett flertal personer förra och detta året. Jag kan dock undra: Vad är en supporterklubb som inte har en klack under hemmamatcherna (som minimum)? Är det inte snarare en intresseförening bara? Likt en syförening som samlas för att sy och skvallra, samlas man och snackar BoIS eller ser matcher med sitt lag.
Nu säger jag inte detta för att racka ner på B&W, jag vill bara försöka klargöra vilken funktion, vilken roll och vilken identitet man har - och vill ha - som förening. Och som officiell supporterklubb. Ska jag vara ärlig tycker jag nästan det - sett som utomstående - känns som man inte har koll på det själv längre. Man kan ju t.ex fråga sig; Om man "bara" är en supporterklubb och inte en klack; Varför hade man klack för 2-3 år sedan och inte nu? Är det inte bara en dålig ursäkt för att man inte lyckas samla ihop en intresserad klack trots hundratals och åter hundratals medlemmar? Och att anledningen till klackens upplösande beror på flera års dåliga sportsliga resultat där man inte ens orkat heja på killarna länge, trots "officiell" supporterklubb som egentligen ska ställa upp i vått och torrt.
Det jag själv kan känna är lite fel, är att B&W av tradition låts ha den bästa platsen på engelska, rent synmässig över matcherna. Sålänge man hade en klack som höll igång var det acceptabelt av alla andra i publiken, då man vill sitt lag väl. Nu lever även B&W på gamla meriter beträffande vilken plats man tar på läktaren, med podie och allt. Just p.g.a traditionens makt är det få som går och ställer sig på denna "bästa plats" och s.a.s. stör B&W. Men ska man inte ha någon klack tycker jag nog vem som helst kan börja inta dessa platser även om de flesta har normalt kanske har "sin" ungefärliga plats på IP:s läktare - match efter match. Vanan är ju en stor makt.
Själv tror jag dock ALLA egentligen vill samma sak, t.o.m VL, nämligen att även Black & White återupptar sin klacksång. På ett eller annat sätt. Det går bra sportsligt i år så man kan inte skylla på lågt intresse pga dåligt spel. Laget är värda det. Klubben är värd det. Landskrona är värt det.
Ponera att vi går upp i allsvenskan i år eller nästa år. Ska vi då få hit en massa bortaklackar och ha det "dött" i hemmaklacken (i jämförelse med storlagens klackar och även mot en del mindre lags dito i allsvenskan)? För här kommer VL inte att räcka till, hur bra vi än kan tycka dom är i denna serien, dom är helt enkelt för få.
Skulle medlemmarna som har varit en bra bit över 1000 personer i B&W
veta att B&W stödjer ni inte med pengar till klacken utan till klubben så dom kan träffas och dricka billigare öl mm.
Då tror jag inte folk skulle bli medlemmar i B&W.
Anledningen till varför folk i Landskrona mm ställer upp som medlemmar i B&W är nog för att man vill stödja B&W ekonomiskt så att det kan inhandlas diverse klack material.Folk hoppas dom får en trevligare inramning på hemma matchen från klacken om dom ställer upp ekonomiskt genom att bli medlem.
Med andra ord skulle dom stötat Västra om dom blivit en förening som gick ut med att dom endast var en klack.
Tror även att sponsorer som Flytgolv som skänkt en jättetröja och trummor mm inte skulle gjort det till B&W om dom visste att B&W inte är en klack.Västra använder väl trumman idag eller?
Jättetröjan används ju av engelska men det är inte B&W.
Låter som DR jekyll and MR hyde.
Så här var bla ordförandes kommentar på svenska fans:
Vi är heller ingen klack.
Merparten av våra medlemmar har varit engagerade och har ingått/ingår i klacken på engelska läktaren, men blanda inte ihop den med supporterföreningen.
Innan var det också så att många blev medlemar för att åka billigare på bortamatcher. Och på tal om bortamatcher så har Landskronassupportrarna blivit enormt dåliga på detta.Och det gäller ALLA vilken läktare man "tillhör". Vi får inte glömma att halva säsongen sker på borta plan. Och där är det enormt viktigt för spelarna att vi hörs och syns. Borde vatt 1 buss på varje bortamatch. Kanske med undantag jättelånga resor mitt i veckan.
Mycket bra skrivit MickeP.
Debatten har bytt fokus för att nu ifrågasätta Black & Whites existensberättigande! Vad är meningen med denna häxjakt? Avundsjuka från VL?
Diskutera gärna klackverksamheten och det som tillhör den, men att ifrågasätta om Black & White ens bör existera är lågt.
Många som står på västra är medlemmar i B&W också. Att påstå att B&W använder medlemsavgifter till ölsubventionering måste vara snudd på förtal. Tifon och bussar kostar.Halvfulla bussar innebär förluster.. Den buss som borde "vatt" på varje bortamatch är beroende av att nån(40-50) faktiskt vill åka med.. skillnaden på VL o B&W är också antalet personer som engagerar sig. Om alla som kverulerar här engagerade sig istället vore det ett steg på vägen. Redan nu står vem som helst på engelska. Åven de icke sångintresserade.Det gör det inte lättare att få igång något. Om ditt intresse handlar om att du vill ha en bra inramning på matcherna så ta tag i det.. Gör det du förväntar dig att andra ska. Jag tror att detta är det största problemet.. Alla vill ha något men väldigt är beredda att hjälpa till.
väldigt få skulle det stått..
V.L har absolut inget att va avundsjuka på! Fattar inte varför grupperna alltid ska ställas mot varandra. Hade gärna sett att det sjöngs från engelska igen, men trots allt bättre resultat på plan verkar det bara gå utför tyvärr...
Anonym:
Nej det är absolut ingen häxjakt på B&W, tvärtom tror jag nog de flesta av oss mest undrar VARFÖR man inte har en klack trots att man är en uttalad officiell supporterklubb. Inte ens nu senast när vi får lite bättre motståndarbesök med bortaklack och allt, vaknar man till liv.
Naturligtvis tycker jag en supporterklubb fyller en funktion i sig själv - men jag tycker ändå det är pinsamt som BoIS:are att klubbens officiella supporterklubb varken har en klack på IP eller knappt ens får ihop folk till att åka på bortamatcherna, med tanke på hur många medlemmar man är. Vet inte siffran men den har väl varit mellan 600-1000 för några år sen iaf har jag läst.
Ni från Black & White som läser detta och som brukar stå på engelska: Rätta mig om jag har fel men har inte klacken stagnerat sedan Adam + någon till som höll i det, inte agerade klackledare längre? Det är inte så att allt som behövs egentligen bara är en engagerad klackledare som drar igång och håller igång klacken?
Jens:
Med tanke på svårigheten att få med folk på bussarna kanske man skulle prova med samma pris för ALLA, oavsett medlem eller ej. Visst, man vill ge sina medlemmar förmåner såklart men om dom nu ändå inte utnyttjar det, vad spelar det då för roll? Som supporterklubb vill man väl BoIS väl snarare än sitt egenintresse i att ha många medlemmar (som oftast ändå är passiva) - då kan man väl ordna bussar även för andra supportrar till samma pris? Lättare att fylla bussarna och kan kanske boka fler bussar på en säsong och därmed få förhandlat ner priserna för alla också i förlängningen?
Jag har själv tänkt flera gånger under några år att jag kanske skulle åka med - men har tyckt det var för dyrt som ickemedlem. Och jag hatar att tvingas bli medlem i onödan på olika ställen. Kanske fler tänker som jag? Nästa steg är att byta image på bussresorna också. Den bild jag har, utan att någon gång ha åkt med men jag har ju hört andra berätta, är att det är mycket öldrickande, med allt vad det innebär. Själv förstår jag inte varför man måste dricka öl bara för att kunna se fotboll, åtminstone inte i en bussresa dit. Men det ser uppenbarligen andra sitt behov av. Men man behöver nog rikta sig mot familjer lite mer, så att pappa kan ta med Kalle, 10 år, på en bussresa utan att tycka det känns obekvämt med en massa fylle. Och här hjälper nog inte att ha en buss för fylle och en utan - man måste tyvärr nog hålla en rak linje. Men det är min åsikt.
Jag skrev en lång kommentar innan om vad en klack är och vad en supporterklubb är. Ni som minns debatten från Landskronabloggen vet att det inte kommit fram något nytt i denna debatt av värde.
Vad jag däremot skulle vilja nämna igen är den beräkning jag gjorde som kassör i B&W 2003-2004. Då fick vi in ca 70:- i snitt per medlem (runt 1600 medlemmar) och lade ut ca 100:- per medlem i form av medlemsutskick, årsmöte o dyl.
Det man går runt på är framförallt sponsorpengar, TIFOskrammel och försäljning om man vill ha en större supporterverksamhet.
Vi var på väg att bli riktigt bra i B&W men försummade att engagera de yngre (de som nu finns på Västra till stor del) i det "större" supporterarbetet. Att ha en bra supporterklubb är nämligen mkt mer än att "heja" på 15 hemmamatcher.
Det var B&Ws stora misstag, det var jag delaktig i men det förändrar inte faktum att om LA vill ha en bra supporterklubb som bidrar till BoIS utveckling på flera plan så krävs organisering och engagemang från ett stort antal människor.
Vill ni exempelvis vara med i Halvtidgänget - att vara "amatörreporter" är j-ligt kul och utvecklande - är det bara att höra av sig:
toggebois@yahoo.com
/TOGGE
Micke:
Hur många medlemmar skulle Black & White mista om man fick samma pris på bortaresorna som icke medlem? Om man vet att man ska åka på bortamatcher så är väl ett medlemskap i supporterklubben inte så jävla farligt att lösa?
Dom som "av princip" inte vill bli medlem i Black & White ska heller inte "av princip" få subventionerade priser på resorna.
Dom 2 senaste inläggen är klockrena! Tack!
Om B&W inte är en klack varför ordnar man då bussar till engelska och västra när BoIS har bortamatcher.
Sen lägger man en del av medlemar/sponsorers pengar på Tifo och klackmaterial.Varför det om man inte är en klack.
Föregående anonym/
Anngående fråga 1 så har det nog bara hänt en elr två gångerdå där varit 2 st bussar. Västra hade ett önskemål om att då få åka samlade i en buss. Och det löste sig rätt bra.Men sen har västra också hyrt egen buss ett par gånger och det ligger utanför B&W.
Fråga 2/ Vet ej, för det undrar jag också.
Själv skulle jag gärna ansluta mig till Västra om det inte vore för de ibland barnsliga ramsorna... tex... "X X är bög och han är glad"... Riktigt låg nivå och det vill jag inte stå bakom... Skärper de till sig och sjunger bara hyllningsramsor så e jag på direkt...
Togge: Din analys om vad en supporterklubb är och vad som krävs av den är säkert rätt, detta om man ”lågprioriterar” det verbala stödet på hemma och borta matcher, vilket tycks vara så inom föreningen just nu.
När det gäller att locka yngre förmågor till sig så tror jag inte det räcker med att lyfta fram halvtid, jag inhyser den största respekt för halvtid men jag tror att en satsning på en gedigen klack lockar åtskilligt fler personer/ungdomar till B&W.
En förening bygger på gemenskap och åtminstone några målsättningar för året, målsättningarna kan vara att man skall/vill öka medlemsantal, satsa på TIFO eller bortaresor. Men det kan också vara en satsning på "klacken", just det sistnämnda tror jag är nyckeln till att locka fler ungdomar/ personer till sig. Jag säger inte att man skall lägga ner de andra aktiviteterna men man bör nog "lyssna av" läget och kanske prioritera om och lägga kraft på det som genererar medlemmar och som på sikt leder till en slagkraftig klack.
/ Jörgen
Daniel: Vi hade inte varit speciellt många på Västra eller i någon annan klack om man vägrar ställa sig där för att det någon gång dras en sång som man inte råkar gilla. Du måste väl förstå att det är något lättare att påverka vilka sånger vi kör om man är med på läktaren där det händer.
Dessutom brukar vi ha en bra "relation" till bortamålvakten. Ett exempel på detta är Dick Last som skrattade och spelade allan sist, dessutom applåderade han V.L efter matchen.
Visst kan vissa ramsor va barnsliga men det är en försvinnande liten del...
Minns dessutom vad man från Engelska läktaren ville göra med Henke Larsson=)
Efter alla dom inlägg man läser här så står det helt klart att det skulle behövas blåsa nya vindar både när det gäller supporterklubb och gemensam klack.
Med tanke på vårt tabelläge borde fler folk infinna sig på IP, vi borde höras mer där, vi skulle finnas på varenda borta arena i Sverige och åter igen bli kända som BoIS röststarka klack.
Sover folk?
Som några supportepoliser i en annan stad sa för flera år sedan. När Landskronas supportrar är på besök så är det fest.
En suporterklubb ska i mina ögon syssla med 2 huvudfrågor i vilken flera underfrågor ryms (jag missar säkert en del):
1: Stöd till a-laget:
- Tifo
- Souvenirer
- Resor
- Medlemsvård i form av information, evenemang m.m
- Sponsorarbete
2: Stöd till moderklubben i övrigt
- stipendier till ungdomar som ska finansieras
- offentlig debatt
- Insamlingar
Allt detta är prioriterade områden i en fungerande supporterklubb i en stad med Landskronas hängivenhet. Vi hade haft allt detta idag om vi i B&Ws styrelse tgit emot i första hand Falangen med öppna armar för ett antal år sedan. Vi misslyckades med det men det innebär inte att sakernas tillstånd förändrats... det är fortfarande så här man måste jobba.
Ramarna finns inom B&W men måste återvinnas och föreningen måste få engagerade människor som är intresserade av att lägga tid på det. Alternativt måste en annan förening göra precis detsamma men det känns ju ganska meningslöst.
Utan arbete som ovan finns det ingen anledning att ha en supporterklubb... då räcker det utmärkt med en klack.
/TOGGE
Hej!
Skulle vara mycket intressant att höra vad spelarna tycker om en stor gemensam klack, och var dom hade velat ha den placerad.
Togge:
70 kr in och 100 ut känns som dålig matematik. Inte för jag har med det att göra kanske, men om avgiften IDAG är 150 kr borde den varit i ungefär samma härad '03-'04. Är det så stora overheadkostnader för föreningen så endast drygt hälften blir över, trots ca 1600 betalande?
Nåja, det har kanske inte med den övriga debatten här att göra egentligen, mer än att B&W är en stor förening än idag. Det är på sätt och vis positivt att det finns insikt och självkritik i "var det kan ha gått fel" - men är det för sent att börja göra något på den fronten nu, då?
Anonoym (31 maj kl 11:57):
Med tanke på att det sällan ens är en full buss och inte till alla bortaresor - så kan det inte vara så många som skulle hoppa av enbart för den sakens skull. Och de som GÖR det kan man ju fråga sig om det spelar någon roll huruvida de är med i föreningen eller ej? Ska man bara vara medlem för att få bussrabatt lär dom väl ändå fortsätta åka bussarna, eller hur? B&W kan lägga på en tia per bussresa istället; 15 bortamatcher á 10 kr = 150 kr, så har man fått igen motsvarande medlemsavgiften. Problem solved - Next!
Daniel:
Visst kan man ifrågasätta ramsor men som en anonym svarade kan man ju påverka detta om man väl är med om man nu VILL stå i en klack och sjunga. Just "XXX är bög och han är glad" tycker jag är en så tramsig ramsa att den är kul för DET. Ungf som ÖIS-klacken sjöng "Ni är en förort till Malmö" - lite lagom retande men mer kul än upprörande. Tycker iaf jag. Se'n tycker jag VL ska ha cred för att dom för varje år ändå har ryckt upp sig rejält och bättrat sig mer och mer. Dock kan jag vara utan t.ex. "Hata Helsingborg" när antagonisterna inte ens är med i den aktuella matchen som spelas, det verkar mest intelligensbefriat i mina ögon.
Jörgen:
Bra tankar och idéer. Det vore kul om någon från B&W:s nuvarande styrelse läser detta och ev. kan kommentera kort hur man ser på ämnet från föreningens sida. Är det intressant eller bryr man sig inte om vilket? Görs det något arbete för att få igång något (inte enbart klackverksamhet)? Har man haft möten om dessa saker, vad tycker medlemmarna osv.
Personligen tycker jag att med en så stor förening som BoIS har till officiell supporterklubb, även om det nog är långt från 1600 i dagsläget, så borde man märka av dom mer. Som det var för 3-4 år se'n åtminstone.
MickeP: 45 inlägg i ämnet visar att intresset och oron för hur det ser ut mellan supportergrupperna berör BoISsupportrarna. Hoppas du gör detta till en bloggserie. Varför inte ta ett snack med de berörda parterna? ja ja bara en tanke...
Micke:
Ungdomsmedlemspiset samt pensionärspriset var då 50:-, vuxenpris 100:- och familj 200:- (kan ev. ha varit 150:-)... De flesta "familjer" skrev på den tiden upp minst 5-6 namn och vi hade mkt ungdomar som medlemmar. Snittavgiften blev därför ca 70:-/medlem.
Vi ansåg då inte att det var "dålig matematik" att ha billigt medlemsskap som man fick mycket för eftersom det stora engagemanget de åren gjorde att vi drog in pengarna på annat håll.
/TOGGE
Anonym:
Sant, det är det i särklass mest livliga blogginlägget hittills, sett till kommentarerna i antal.
Tanken finns väl där, min bloggtext var väl mest till för att scanna av marknaden lite och vad folk tycker o tänker. Men som sagt - uppenbarligen är ämnet intressant.
Togge:
Okej då är jag med, även om ekonomin i detta sammanhang är irrelevant kändes det dock lite märkligt med siffrorna du nämnde.
Jag skriver det igen Micke:
Om man vet att man ska åka på bortamatcher så är väl ett medlemskap i supporterklubben inte så jävla farligt att lösa?
Många många tycker. Nästan ingen av tyckarna verkar vara vare sig medlemmar eller aktiva. Om man inte står på vl.Om man inte står på engelska och sjunger. Har man överhuvdtaget rätt att öppna flabben då? Man vill inte vara medlem i något som man ställer stora krav på. Hur man ställer sig till vl framgår egentligen inte.Det man säger är bara att de är få och låter mer än engelska.- sant.
Samt att B&W gjorde ett dåligt jobb som tappade dem. Det gjorde man absolut .
Delar av detta VL hade kringaktiviteter en officiell supporterförening kanske inte vill/bör/ska kopplas till.
Resten av VL kan eftersom de inte är organiserade varken ta avstånd från eller fördöma dessa "kringaktiviteter" även om det vore intressant att se hur deras tankar är om detta.
Det man så engagerat kritiserar är en inramning man saknar men inte själva gör ett skit för att vare sig skapa eller förändra... Virtuella uppmaningar kan för all del vara ett försök men det är i verkligheten man står därute.För det gör ni väl? Det ska bli spännande att se hur denna uppmaning lyckas men forumklackens negativitet lyfter inget BoIS och kan därför stanna på forum. Gå du ut och gör ditt i stället... om alla gör det får Micke annat, trevligare skriva om. heja BoIS!
Anonym:
Jo för mig är det och jag tror inte jag är helt ensam. Många kanske inte bryr sig - men jag gör det. Har jag inget behov eller intresse av att vara med i en förening vill jag inte blir det bara för att kunna utnyttja en rabatt. Det tycker jag är fel - både av mig och mot föreningen. Helt meningslöst.
Men med det resonemanget vill du alltså hellre att B&W i detta fallet, har ett stort medlemsantal med passiva medlemmar som bara har medlemskort för att kunna köpa billigare resor, än har ett visst antal faktiska medlemmar? Varför? För att kunna slå sig för bröstet och skryta om fler medlemmar än man egentligen har, om man räknar till de som vill bli medlemmar för föreningens kärnverksamhets skull? Vi är nog väldigt olika verkar det som. Tyvärr kan jag inte lova eller påstå att det är företagsekonomiskt bättre utan medlemskrav men jag är ganska övertygad om att DET plus mer familjeinriktade bussresor, hade kunnat hjälpa även B&W. Dels i form av ATT det hade kunnat bli några fler bussresor som blir av istället för att ställas in pga lågt intresse, och dels i form av potentiell mängdrabatt på bussarna man hyr in. Vid succé hade man kanske rentav kunnat sänka biljettpriset något också på resorna, och ändå gå runt.
skonummer 43:
Huruvida andra är medlemmar någonstans eller ej vet jag inte, men jag är iaf öppen och ärlig hela tiden med att jag själv inte är det. Jag sjunger med B&W ibland eftersom jag brukar stå på engelska, men inte alltid och nuförtiden blir det ju knappt alls. Nu kanske du börjar förstå vart jag vill komma? Att OM vi hade fått igång en rejäl klack på IP, eller åtminstone B&W, så tror jag många av oss klack-marginalare hade fått mer energi att hjälpa till. Detta har jag sagt ett otal gånger redan för drygt 4 år sedan på forumet.
Se'n för att ytterligare försvara mig själv och min självtagna rätt till att ha åsikter, så belyser jag problemen FÖR att försöka få igång något, om än virtuellt. Tycker nog inte du ska underskatta den virtuella världen; Inom kort har vi Klubb-TV, Fan-TV och intervjuer före match - tack vare just den virtuella världen. Vi har även en bättre fungerande klubb nuförtiden, med bra värvningar och en Kenneth Håkanssom som tagit ett steg bak. Delvis tack vare den virtuella världen. Så nog tycker jag att jag "gör mitt" på olika sätt...
Eftersom du uppenbarligen ingår i en av klackarna själv, sannolikt B&W gissar jag, så kanske du inte borde ha taggarna ut och skylla från dig när det kommer lite kritik (om man nu ens kan kalla detta för det). Du har rätt i din uppmaning ATT fler bör ta sig ut och delta, men man bör kanske börja hos sig själv först och fundera över hur man kan locka med folk? Eller ni är nöjda som det är, oavsett vilken klack du tillhör?
Micke:
Du, eller valfri person, vill inte gå med i Black & White, men du vill kunna nyttja deras bussar till bortaresor till samma pris som medlemmarna?
Jag ser inte logiken i det.
Jag förstår inte heller vart du vill komma med din kommentar angående antalet "faktiska" medlemmar kontra "passiva" medlemmar. Har det över huvud taget med detta att göra?
Det finns passiva medlemmar som hjälper föreningar ekonomiskt överallt. Dessa förringar du med dina ord. Dessa betyder ingenting för dig. För att det ska vara meningsfullt för en person att gå med i en förening så måste han/hon alltså vara aktiv? Annars är det, med dina ord, meningslöst?
För mig är det viktigt att alla är välkomna i en förening. Inte bara dom som kan/vill vara riktigt aktiva på det sätt du menar.
Om du sen inte har något intresse i att gå med i en förening som stödjer BoIS som officiell supporterklubb är en annan sak. Men då ska du inte heller ha del av förmånerna.
Anonym1:
Du missar hela poängen. Jag vet inte men OM det finns fler som jag, som INTE åker med bussarna för att a) jag vill inte bli medlem i en förening bara för att få en rabattförmån, och/eller b) jag vill inte åka med bussresor där det förekommer fylle. Men OM det finns det så är det två punkter som kan vara värda att fundera över i egenskap av bussarrangör - speciellt när man inte får ihop tillräckligt med folk för att det ska gå runt ekonomiskt och istället måste ställa in bussresor.
Här är logiken: Om fler personer anmäler sig, även om de inte är B&W:are, så kan bussresorna bli av oftare - och det har följdaktligen även B&W:are nytta av. Jag kan acceptera att jag som ickemedlem inte får nyttja förmåner i övrigt, men just bussresorna tror jag skulle kunna _bli av_ i större utsträckning om det var samma pris för alla.
Man kan ju tycka att är vi 3-4.000 på IP som "kärna" i de flesta hemmamatcher, och bara en bråkdel av dessa är med i B&W och endast en promilleandel åker på bussresorna, borde det finns massor av outnyttjad potential. Man ska kanske vända på steken - det handlar kanske "bara" om tillräckligt bra marknadsföring om bussresorna istället?
Okej, jag tar tillbaka passiva/aktiva medlemmar ut ett generellt perspektiv, men behåller det ur mitt personliga åtminstone. Jag själv skulle aldrig vara med i en förening eller ett politiskt parti rent passivt utan att själv aktivt delta där. Jag skulle heller aldrig vara anställd i ett företag utan att jobba där (eh jo iofs - om jag ändå fick lön därifrån hehe). Jag tycker det har med saken att göra - ur mitt perspektiv - då jag inte vill vara passiv medlem bara för att få rabatterade resor. Klart att ALLA ska vara välkomna i en förening, men jag tycker man ska ha valet SJÄLV att bli medlem, och inte bli påtvingad ett medlemsskap. Men jag är kanske helt ensam om ett sådant resonemang, så då behöver ni inte oroa er. Bara att fortsätta ställa in bussresorna pga för få anmälningar ;-)
Avslutningsvis: Ta det inte som kritik eller negativt nu, för det är en öppen och ärligt undrande fråga. Men hur kan jag som passiv medlem stödja BoIS genom att gå med i B&W?
Tillhör faktiskt ingen klack men sjunger ändå. Man kan och får det. Hela mitt inlägg handlade om att vi alla får göra vår del och inte alls om att skylla ifrån sig. Jag kan, precis som du, bara vara ansvarig för mig och mitt och mina val.
Men nöjda som det är? Vilka är det? Vi vill väl alla ha en superklack? ..och nån vill ha två..
underskattar inte det virtuella, tvärtom,tror att det är en väg av flera.
Micke:
Jag förstår inte din aversion mot att gå med i en förening som stöttar laget du älskar så till den milda grad att du lägger ner timme efter timme, dag efter dag, på din alldeles utmärkta blogg i ämnet.
Du stöttar BoIS, indirekt, genom att bli medlem i Black & White. Black & White ökar trots allt intresset för föreningen vilket gör att BoIS gynnas. Man anordnar dessutom TiFOn och annat som säkert uppskattas av, om inte annat, spelare och publik. Detta gynnar också BoIS.
Som medlem i Black & White får du rabatter på årskort och i BoIS-shoppen ibland.
Fler årskort=Mer publik=Mer pengar till BoIS.
Ju fler som handlar BoIS-souvenirer ju mer syns varumärket BoIS även utanför fotbollsarenan. Du som har skrivit så mycket om marknadsföring måste väl ändå hålla med mig i detta?
Mer rabatt=Mer försäljning=Mer synlighet
Jag förstår ditt synsätt angående bussresorna. Men jag håller inte med. Valen en person kan göra är att antingen betala det högre priset för resorna han/hon följer med på, eller bli medlem och betala det lägre priset. Icke medlemmar har alltså ett val. Ingen är utesluten, och bara det är en service som Black & White ställer upp med anser jag. Detta är naturligtvis ett sätt att ragga medlemmar. Däremot är ingen, som du vill påskina, påtvingad att bli medlem för att resa med Black & White.
Ska väl också tilläggas att prserna är helt ok även för icke medlemmar... jämfört med att åka egen bil riktigt billigt oftast.
Anonym1:
Nej jag förstår att du inte förstår och räknar inte med att någon ska förstå det heller (!) - men vill jag inte vara med i en förenings så vill jag inte. Det har inte med just B&W att göra, så det är inget mot just den föreningen, kanske ska understrykas.
Angående varumärket och marknadsföring av den - helt korrekt och instämmer till fullo. Det jag försöker belysa lite nu är att försöka få till fler bussresor som faktiskt blir av. Vore kul om BoIS hade en liknande bortaklack som ÖIS hade här senast. På de flesta matcherna inom rimliga avstånd åtminstone. Men det är som sagt kanske inte enbart pga priset utan även vilken bild folk i stan har av bussresorna, och att den behöver en ansiktslyftning med mer positiv marknadsföring?
Som jag uppfattar det, blir jag påtvingad ett medlemsskap jag inte tycker mig behöva. Jag väljer mitt sätt att stötta BoIS på istället. :)
Jag förstår dig helt och fullt vad gäller medlemskap i föreningar. Däremot förstår du inte min poäng att om du inte vill vara medlem så får du inte heller dom fördelar som ett medlemskap ger. Svårare än så är det inte.
Jmfr med exempelvis Statoil, ICA osv. Dom som handlar, och är medlemmar, får pengar tillbaka. Det får inte dom som inte är medlemmar. Jämförelsen är helt ovetenskaplig och jag vet att medlemskapen där är gratis, men det var ju inte din motivering ändå.
Vad gäller marknadsföring m.m. så var det ett svar på denna fråga, som du ställde tidigare:
Ta det inte som kritik eller negativt nu, för det är en öppen och ärligt undrande fråga. Men hur kan jag som passiv medlem stödja BoIS genom att gå med i B&W?
Vad gäller den bild som folk har av resorna så har det ju ingenting att göra med priser eller medlemskap. Det är en annan diskussion och den ger jag mig inte in på, eftersom jag inte har någon lösning på det.
Du får åka med bussen utan medlemskap. Därför blir du inte heller påtvingad att bli medlem.
Jag vet att du stöttar BoIS på alla sätt och vis.
Där finns alltid fylla på en buss med Supportar, kvittar vilken supporterklubbs bussar man än åker med så finns det folk som ska dricka... Under mina två år som B&Ware så har det gått väldigt lungt till på dom resorna jag har varit med på( Ca 10 stycken) Kanske har varit annorlunda förr!?
Det ska väll vara okej att på en bussresa ta sig en bira och njuta av att umgås med likasinnade och sen förhoppningsvis njuta av en underhållande fotbollsmatch...?
Sen, många här inne kommer med mkt bra förslag men man kan inte förvänta sig att någon annan ska ta tag i problemet det får man själv göra och det är nog det som är det stora problemet att ingen tar tag i det o gör nått bra åt det istället... Ta BoIS som exempel, där har Aronsson, Harrysson mfl tagit tag i problemet och dom har inte sägt till andra att göra det bara för att den personen har kommit på en bra idee....
Anonym:
Till Mjällby är det inte ens 15 mil. Det kostar mig ca 200 kr T/R med min lille bil. Om jag kör ensam. Tar jag med 3 polare är det en femtilapp var om vi splittar. Det är dock bara ren bensinkostnad, ingen övrig bilkostnad.
Om vi väljer Åtvidaberg som aktuellt exempel, dit det är ca 42 mil, kostar det mig ca 600 kr T/R med min bil. Jämfört med 500 kr i buss är det dyrare att köra ensam. Är vi minst två i bilen blir det marginellt dyrare än bussbiljett ens som medlem (250 kr). Räknar man en större bil och fyra pers som delar blir det också ca 250 kr per skalle. I ren bensinkostnad enbart, dock. Ej inkluderat bilvärdeminskning, kapitalkostnad, slitage, service osv :)
skonummer 43:
Sant, bra skrivet. Allt för många BoIS-supportrar VILL väldigt mycket och att andra ska fixa det ÅT dom. Men allt för få GÖR något själva. Tyvärr.
Anonym1:
Det känns som vi pratar förbi varandra lite. Jo jag förstår att det kan ge fördelar med ett medlemsskap, som t.ex förmåner.
Men tänk så här: Som medlem har du förmånlig rabatt genom halva priset på bussresor till bortamatcher. Kanonbra, så långt är vi överrens.
Nu blir vissa bussar inte tillräckligt fyllda och ställs därför in = ingen resa. Vilken förmån har man då haft som B&W-medlem? Ingen.
Om man istället säljer bussbiljetter för samma pris till alla - kan chanserna vara större att man får till fler resor då? Jag tror det. Har B&W-medlemmar fått en förmån då? JA, men inte i form av bussbiljettsrabatt utan att över huvud taget kunna åka till den bortamatchen genom anordnad resa. Visst - ickemedlemmar "tjyvåker" om du vill kalla det så (dock inte helt, eftersom jag inte menar gratis) men resorna blir kanske av istället?
För att svara på din kommentar till min fråga: Jag är medveten om att det är två olika saker vi diskuterar i detta ämne: 1/ Om ickemedlemmar ska få åka till samma pris som medlemmar, samt 2/ Bättre marknadsföring av bussresorna. Kanske det räcker med punkt #2 och då är det - ur min synpunkt - inte längre aktuellt med punkt #1. Båda har samma syfte i allt mitt proklamerande här, att se till så resorna BLIR av och inte ställs in. Exakt hur är svårt att veta, jag kan dock hitta dessa två punkter som exempel för bussarrangörerna att fundera lite över. Detta även på förekommen anledning då en B&W-styrelseperson faktiskt frågat mig i en chatt vad jag har för åsikter och tankar om hur dom kan få fler folk till resorna.
Anonym (14:59):
Jag tror att många i Landskrona som aldrig eller sällan åker med B&W:s bussresor, har ungefär samma bild av dessa som jag, då man hört folk som åkt på dessa och pratat om det i efterhand hur det är. Klart man ska kunna ta sig en bira och njuta, men vill man få fler folk till resorna tror jag - tyvärr - att en av nycklarna är just totalt alkoholförbud som utgångspunkt. Lyckas man sedan skaffa 2 eller fler bussar per resa och kan pussla ihop tillräckligt många som vill ta en bira osv i samma buss så är det helt ok. Men det är skillnad på att ta en bira eller två, och att bli pissfull och bli "störig" som alla blir vid en viss promillehalt ;) Och då menar jag inte tvunget negativt störig, utan bara lite stökig och skrikig och kanske tjatig, d.v.s tråkig för de som är nyktra, även om man för den sakens skull inte behöver vara "obehaglig" eller liknande allvarligheter.
MickeP:
Men då är vi där igen.... Om folk anmäler sig till B&Ws bussresor så kan dom säkert ha två bussar... En familjebuss o en rajtantajtan buss.... Men då måste ju folket anmäla sig till resorna så att dom blir mer än en buss...
Sorry, varit bortrest och inte kunnat kommentera. Just den här "bögramsan" tycker jag är speciellt illa iom tt där är rätt mkt barn på IP. Kanske jag som är gammaldags, men hade jag haft barn hade jag inte gillat att de fick höra det...
Vill backa lite i diskussionen och ta upp det här med B&Ws officiella status igen. Inte för att racka ner på B&W i onödan men så som "utvecklingen" varit de senaste 4 åren +-1 är det helt klart dags att ifrågasätta denna status.
Felet, så som jag upplevde det när jag själv var medlem, var att medan man växte som förening (över 1000 medlemmar) så lät man ytskiktet vara detsamma. Jag kräver inte förändring för förändringens skull, men när samma gamla kompisgäng fördelar varenda roll av tyngd mellan varandra, samtidigt som föreningens gamla identitet suddades ut med det stigande medlemsantalet och den nya generationens klackmedlemmar så var det precis som att nostalgin tog överhanden medan intresset bland "gräddan" dalade. Dom blev omsprugna av sin egna förening.
Att det blir så kan man kanske inte beskylla det gamla gardet för eftersom man var en förening med demokrati. Men förklaringen till det ligger nog mer i att de nya medlemmarna inte är årsmöte-material. Familjer med småbarn som vill åka på billiga bortamatcher och min egna kategori som ville vara med och skapa en klack att räkna med. Knappast folk som finns i klubbstugan under årsmötena.
Resultat blev, i mitt tycke, en stagnation av det som de nya medlemmarna ofta törstade efter. Den klack som var under återkomståret var bra. Men efterhand uteblev frekvensen av tifoarrangemang och slitningarna mellan det gamla och nya märktes även av i klacken. Vi yngre fick, ofta oförtjänat, dåligt rykte för en del incidenter och grupperingarna var alldeles för åtskilda (mer än vad som borde vara normalt). Dessutom så ville många av oss tidigt lämna engelska, av klack-skäl och för att det en dag är ofrånkomligt med en flytt. Något som såklart inte slog igenom eller diskuterades. Ledningen blev mer och mer avlägsnade från verkligheten och det fina som fanns upplöstes.
För att återknyta med inledningen så är det i mitt tycke värt att ifrågasätta B&W som enda officiella supporterförening. B&W fick sin status när man tillhörde de bästa klackarna i landet. Sången och arrangemangen talade sitt tydliga språk. Men när inte detta hölls vid liv längre så försvann en stor del av det man från BoIS-ledningens sida ville uppmuntra med samarbetet. Ingen synlig klack på matchen indikerar, tycker jag, på en utdöende supporterförening. Speciellt om man haft en levande klack.
Idag är kanske inte VL elr någon annan gruppering ett alternativ till att överta utmärkelsen, men man syns, och med en liten och representativ lednining, som micke sa, en talesman, så tycker jag att VL är ett mycket bättre alternativ än nuvarande B&W.
föredetting:
Mycket bra inlägg i debatten. Det urartade en stund med bussresorna i onödan här... Men B&W är trots allt ett fundament i Landskrona BoIS kretsar. Att man har stagnerat lite, åtminstone utåt sett, må vara hänt. Det har nog sin förklaring i att vi dels ligger i Superettan och dels att klubben varit oförmögen att ta oss tillbaka till finrummet igen. De sportsliga resultaten har utblivit - rejält. Då är det tyvärr naturligt med ett falnande intresse oavsett vad det gäller. Men det är just detta som har triggat mig i att undra vad som händer med BoIS, klackarna och supportrar överlag inom BoIS - inte bara B&W eller VL. Det går ju för tusan kanonbra sportsligt nu!?!?!?
Visst, vi är inte i Allsvenskan ännu och en uppflyttning lär per automatik höja intresset rejält på alla håll. Men det ska väl inte få hindra oss från att vara extremt glada i år med dessa resultat vi får se nu under Linderoths ledning? Vi har varit hårt plågade i flera år som randiga supportrar nu, men det kan vi inte gräva ner oss och självdö för. Tvärtom har vi nu en stor anledning att äntligen kunna fira, må bra och vara oerhört stolta över vårt lag. Allsvenskans varande är bara en tidsfråga.
Själv varken ser eller hör jag något från vare sig B&W eller VL utom på matcherna. B&W fixar tifo, med all den ära bör väl också sägas för det gör man bra, och VL håller rejäl låda med sången under matcherna. Dock är det för mig helt obegripligt att man inte kan göra en ny revidering varje år över möjligheterna att samarbeta. För tillsammans tror det kunde blivit riktigt bra.
Vad jag förstått hittills: VL gnäller på B&W att vara gubbiga och sega. B&W gnäller på VL för incidenter som t.ex GBG-resan förra året (när VL inte fick åka med B&W-bussen hem efter att deras chaufför slängt ut dom). Fine, men hur ser det ut inför detta året då? Kan VL resp. B&W sätta upp vissa villkor och kanske även lämna vissa löften, för att inleda ett samarbete? Jag tror det. Kan båda parter ge lite och ta lite? Jag tror det.
Ett grundproblem är att B&W är röststarka och många VILL nog sjunga också där. Men man har inga klackledare och ingen som tar tag i det när de tidigare ledarna inte längre gör det. Fullt förståeligt om man inte vill/kan/orkar ha den rollen år efter år, det måste till ett visst blodbyte. Vad VL däremot har, är just en hög personer som kan fungera som klackledare. Varför ser parterna varandra som hinder snarare än att se möjligheterna med ett samarbete? Det vore väl knappast första gången i världshistorien som två "konkurrenter" går ihop för att göra en bättre produkt?
Redan har jag pratat, chattat och mailat med en hel del människor, utöver blogg-debatterandet. Några säger uppgiften är omöjlig, andra säger som jag att den är fullt möjlig. Det krävs dock en vilja från båda parter och även om det bara har gått ett par dagar av Juni och dom har hela månaden på sig, har jag ännu inte hört något från varken VL eller B&W. Men jag är optimist och hoppas det kan lösa sig. Åtminstone har jag fått in några förslag av namn på lämpliga personer som kunde deltagit på ett "medlingsmöte". Fler emottages tacksamt från alla som har bra förslag!
Vill bara tillägga att jag tycker B&Ws stagnation började långt innan SE. Men man kan säga att de sportsliga framgångarna ebbade ur redan 2002...
Kan dessutom tillägga att jag var medlem i B&W mellan åren 1997-2003. Var under tiden som aktiv supporter i den delen av B&W som sedan blev VL. Är inte aktiv i någon gruppering längre.
Micke, det sker ju en del, vi har ju exvis redan en av VLs ledande personer som styrelseseladom i B&W. Alltid en start...
Att intresset från V.Lgrabbarna är något svalt är nog pga att vi redan gjort ett försök med möten osv. Det resulterade i kanske den bästa hemmaklacken någonsin (förutom möjligen något derby i allsvenskan) på IP. (ESK i premiären förra säsongen.) Sedan svek folk till höger och vänster och innan någon hann blinka var vi tillbaka i våra skyttegravar igen.
Vi på Västra är stolta över vad vi skapat under en kort tid som dessutom varit fylld med katastrofala insatser på plan. En känsla av att "vi klarar oss utan hjälp" finns definitivt.
Hade vi stått på samma läktare hade vi nog redan haft ett fungerande samarbete, jag tror att mycket brister just av den anledningen. För övrigt håller jag med om vad "Föredettingen" skriver, misstag har absolut begåtts och därför har man det så motigt som man faktiskt har det trots allt bättre sportsliga resultat.
Frågan är om vi kommer få höra någon sång från engelska nu när vi ligger på allsvensk plats igen?
pF
Kanske det inte skulle funka, men kan inte samarbetet testas på engelska 1 elr 2 matcher. Kan ju bara "gästspela" där som en "surprise" till hela IP och laget. Fungerar det inte så skippar vi det.
Anonym (18:52 igår):
Jo det är ETT steg åtminstone. Men det krävs en fungerande dialog också, samt naturligtvis gärna en bro även åt andra hållet, s.a.s.
pF:
Är det inte en motsägelse egentligen? "Ett försök HAR gjorts och det blev succé. Därför är intresset svalt" (nåja, lite omskrivet men för att förstå vad jag menar). Jag tror du är väldigt nära brännpunkten för själva problemet, känns det som. Folk svek och gick tillbaka till Engelska - tillbaka till ruta 1.
Då kan man fråga sig: Varför svek folk? Det måste ju finnas en skälig anledning till detta? Vad vet du och ni andra som läser här, om denna anledning?
Nästa fråga: Om samarbetet ansågs som en succé i övrigt, utöver att folk svek. Vad hindrar VL från att faktiskt göra ett motsvarande försök på engelska? Inta podiet och runt omkring det - så kan B&W haka på i sångerna. Jag upplever det som enbart princip och prestige från VL att "stå kvar på läktaren man bytte till". Men våga då göra ett försök åtminstone, så långt sträckte åtminstone B&W-folket till. Och känner jag VL rätt är ni inte de som ger upp med en gång, tvärtom. Och det är DEN energin och viljan ni har som kan vara bränslet till en rejäl gemensam klack på IP.
Tänk så här: Om B&W upplåter "sitt" (?) podie till Er kärna, samtidigt som övriga samlas runtomkring detta podie - då kan ni ändå urskiljas i mängden på engelska och bibehåller därmed er "identitet" PLUS att ni fortfarande "styr" på IP. Skillnaden är att ni får med er en rejäl "högtalare" bakom er i form av en relativt stor sångkör.
Grejen är ju den att det är bättre förutsättningar för en klack på kortsidan! Därför vill jag inte stå på långsidan. Jag är inte långsint så det är inte det som är problemet. Alla VET om att man är välkommen på Västra, bara man sjunger och röjer på som fan.
Det funkade bra i början av 2007, det funkar bra nu. Det är dock inte så att det inte kan bli bättre. Alla som vill kan vara med och bilda den nya "superklacken" det talas om. Men placeringen på klacken känns redan given. Om man har en fungerande klack idag, varför ska man flytta på den till ett ställe där det inte funnits en fungerande (på riktigt då alltså) klack på låt säga 3 år? Finner absolut ingen anledning i det. Att säga att B&W håller på med tifo är en sanning med modifikation (jag vet, för jag är ansvarig i B&Wstyret). Det finns helt enkelt inte pengar till det. Och finns det pengar så finns det motsättningar att ha tifon i klacken. Västra kommer köra tifo i framtiden också, det är den ekonomiska biten som ska lösa sig. Fanaticos är ju fortfarande nytt och utan organisation, vilket heller inte kommer tillämpas framöver. Däremot kommer vi växa och leda klacken från Västra. Det är inga konstigheter egentligen. Vill man sjunga så gör man det från Västra. Bevisligen.
/ Violacapo
Violacapo:
På vilket vis är det bättre förutsättningar på kortsidan? Inte för JAG bryr mig om var en klack finns, men är nyfiken på för- och nackdelar samt olika synvinklar.
Om du får välja då: Nuvarande VL klack som den är, eller en 4-5 gånger så stor dito på engelska. Vilket är bäst för BoIS?
Anledningen till att flytta den fungerande klacken är att B&W är resursstark men har som största hinder idag (som jag ser det) att man inte har någon klackledare, och ingen som verkar vilja ta den rollen. Får dom dit några ledare - exv. VL - kan dom komma igång igen.
Detta samarbete ser jag som det snabbaste och mest effektiva sättet att växa som klack. Varför inte ge det en chans, ligger det så mycket princip och prestige i att inte flytta på sig ens på försök, att det hellre får gå ut över laget? (Ja, lite hårddraget men du förstår nog vad jag menar)
Micke: Ha ha det kan man ju faktiskt få det till... Vad jag menar är att vi bjöd till (från båda läger) och gjorde ett försök, TROTS att det föll väldigt väl ut gav folk upp och B&Warna verkade inte trivas på VL. Besvikelsen över hur det blev gör det svårt att försöka ännu en gång. Jag menar inget "nytt" har ju hänt. Vi har väl ryckt upp oss hyfsat i år och kommer säkert att växa ytterligare nu när det går bra rent sportsligt.
Jag ska också förklara varför många tycker att VL är bättre som "klackläktare". Det har alltid sagts att BoISklacken är bättre på bortamatcher än hemma på IP. Anledningen till det är att man på bortaplan står samlat och att det nästan bara är klackfolk som åker på bortamatcher. Det samma gäller på VL, man står samlat och alla är med på noterna.
Micke: Jag väljer att göra ett tredje alternativ. En klack på Västra istället som är 4-5 gånger större. Engelska som klackläktare är sämre än Västra av den anledningen att det blir för spritt, svårsynkat. Dessutom gillar jag personligen när man står öga mot öga med bortafansen, det triggar en själv att ta i lite extra och visa sig bättre än dem.
Sången blir bättre och det är enklare att organisera tifo. Kommer bli hur fett som helst på Västra. Bara folk tar sig dit. Alla förutsättningar i världen finns där, grunden är lagd. Nu ska bara marginalarna vakna till liv så ska ni se vilken magnifik klack vi kommer att skapa.
/ Violacapo
Jag undrar var spelarna skulle velat ha klacken. Vad än dom hade sagt kortsida eller långsida så tycker jag det skulle ha respekterats.
Sen var ju inte Aronsson helt oäven vid en diskussion i början av förra året att göra en form av avgränsning på Engelska för en ev nystartad klack. Om man skulle velat ha det så...
Och att testa i 1-2 matcher är väl inte hela världen. Allt att vinna och inget att förlora. Annars får andra lösningar diskuteras igen.
Sen det här med att folk flyttade tillbaka förra säsongen var tråkigt. Kanske är så med det gamla ordspråket "Svårt att lära gamla hundar sitta". Men på västra är dom unga och borde ha lättare kanske?
Anonym (20:41):
Vatten rinner undan under broarna, så även om det SER likadant ut med "intet nytt" så är det ändå väl värt ett försök. Den stora skillnaden är dock att det går bra sportsligt och att allsvenskan trots allt finns inom möjligt räckhåll. Än sålänge åtminstone.
Handlar det om att stå samlat tycker jag det är ren bullshit att man skulle stå mer samlat på västra än på Engelska. Väderstreck eller läktarbredd spelar ingen roll, det handlar om hur folket där placerar sig.
Är det enbart principer som är hinder här, med att ena fraktionen inte vill stå på den andres och vice versa?
Violacapo:
Samma BS där - spridningen behöver inte vara sämre för man står på engelska eller bortaläktaren. Västra har massor av ledig plats över - det handlar bara om att klackledarna oxo får se till så alla ställer sig tätt.
Däremot förstår jag poängen att kontra mot motståndarklacken. Men i nuläget har vi sällan bortaklackar på IP så det argumentet faller som en sten.
Jag hävdar att du har helt rätt - allt kommer bli hur fett som helst. Om man samarbetar. Var man står spelar ingen större roll ur det perspektivet.
FÖRSLAG PÅ LÖSNING:
Som ren utvärdering - kunde det vara värt ett försök att under t.ex 6 kommande hemmamatcher köra ett samarbete med varannan gång på västra och varannan gång på engelska? 3 rundor vardera. Och därefter funderar man vad som var bra och vad som var dåligt. Eventuellt även gör en "marknadsundersökning" vad t.ex folk på sittplats tycker men kanske framförallt vad spelarna tycker. Därefter tar båda parter beslut hur man vill göra framöver.
Vilka fördelar ser ni med ett sådant upplägg?
Fördelarna/Man kan se på vilken plats som man får med sig mest folk och var det blir röststarkast. Och hur det än blir i slutändan, kan det förhoppningsvis föra folket samman med ett gemensamt mål. En STOR KLACK SOM VI OCH SPELARNA ÄR STOLTA ÖVER,OCH SOM ANDRA SUPPORTRAR PRATAR OM I VÅRT LAND.
Micke: Jag har stått i BoIS klacken i ca åtta år. Alltså ett antal år på Engelska, jag VET att man står mer samlat på VL. Eftersom du inte tillhör någon klack känns det inte som att du kan avgöra vad som BS eller inte i denna frågan. När man nämnt denna fördel med Västra för någon i B&W har man aldrig blivit ifrågasatt. Alla vet att det är så.
Att flytta från läktare till läktare tror jag inte alls på. Det är ingen cirkus vi snackar om. Gärna ett samarbete men inte på vilka villkor som helst.
Ha D!
Anonym:
Man behöver inte tillhöra någon klack för att kunna avgöra att VAR man står inte är avgörande för hur NÄRA varandra man står. Det var det som diskuterades. Man kan stå lika samlat i en busskur som man kan på västra eller engelska. Det har har inget med lokaliseringen att göra.
Okej, just du tillhör de som inte vill flytta på sig, inte ens på försök några matcher. Men vilken form av samarbete hade du kunnat tänka dig då?
När det gäller BoISarna så gjorde jag ju en enkät hösten 06 som visade att man då ville ha klacken på Engelska och att man ville ha en klack... men det var då, själv hoppas jag på en ombyggnation alt. ny arena som förändrar läget radikalt
/TOGGE
Togge:
Tyvärr minns jag inte den enkäten :( men vad menar du med "BoISarna"? Är det supportrarna eller spelarna?
Spelarna gällde det.
Nu märker jag VERKLIGEN att du inte står i någon klack. Med samlat (vilket var ordet jag använde INTE nära varandra) menar jag att de sjungande supportrarna står SAMLAT tillsammans. På engelska blandas alla upp och 12åriga tjejer som hellre står och snackar i mobilen än tittar på fotboll tar upp platser för de sjungande supportrarna. Alla vet att det är så det ligger till, bla därför har ju B&W velat ha en avspärrning på mitten av Engelska.
Samarbetet jag kan tänka mig är att vi gör ett nytt försök på Västra, känns det inte bra för B&W så tycker jag åtminstone att alla eventuella stridigheter reds ut så vi åtminstone kan köra lite växelsång på IP.
Ha D!
Spelarna, har för mig att 18 svarade och 16 ville se klacken på Engelska... men som sagt det var i en tid då B&W fortfarande var dominerande om ä på nedgång och VL var på uppåtgående fast hade lite skit i bagaget. Svårt för spelarna att tycka annat i det läget...
Ljudmässigt är det på IP i nuvarande utseende tveksamt om det blir mkt bättre bakom mål eftersom ljudet från Engelska studsar bra på sitt och eftersom båda läktarna ändå saknar tak...
De bästa bortamatcherna "ihop" görs generellt med tak - Gamla Ullevi, Malmö IP, Kalmar, Trelleborg... medan det inte är lika minnesvärt i Halmstad eller Växjö.
Däremot blir det ju färre tysta marginalare på VL vilket nu när vi inte möter HIF, eller MFF påverkar Engelska negativt.
/TOGGE
Skicka en kommentar