Ny omröstningen i menyn till vänster, gör din röst hörd!
Denna gången försöker vi mäta relationen mellan hur många som tycker det är bra med bengaler och liknande på läktarna under BoIS-matcher, som anser det positivt och stämningshöjande - kontra de som tycker tvärtom att det är ett ofog, förbjudet och bara jobbigt med rök och störande moment.
FÖRTYDLIGANDE: Frågan rör alltså otillåtna "fyrverkerier" som det brukar kallas, inte med tillstånd anordnade tifon...
2008-02-21: Rättelse - igårkväll fick jag via ett (från bloggen) anonymt messenger-meddelande att ordet vi söker (istället för "fyrverkeri", se kommentarerna) är "pyroteknik". Mycket riktigt, mitt fel så jag sätter mig i skamhörnan en stund. Tack till dig som rättade mig!
Få inlägg via E-post:
20 kommentarer:
Brukar kallas fyrverkerier? Knappast. Vem kallar det för fyrverkerier?
Anonym: Okej, kanske bara ett uttryck jag läst någonstans i media. Och/eller så är det bara jag själv som kallar det? För det är iaf min definition på bengaler, att det är en slags fyrverkeripjäs.
Men utöver hårklyveri på ord kunde det vara intressant med någon riktig kommentar från er med lite åsikter om ämnet, kanske?
Då kan jag direkt säga att det är felaktigt, det är alltså _ingen_ fyrverkeripjäs.
Vettiga ord från AIK ULTRAS:
http://aikultras.blogg.se/1202412629_bengalen_frblir.html
Anonym: I mina ögon är det en fyrverkeripjäs. Att det inte är det i dina är en sak, men vad är en bengal då enligt din definition?
Läste artikeln om AIK. Ganska intressant men för mig som motståndare till illegala bengaler kändes den ändå inte vidare mogen. Den tog upp samma sak som tagits upp på BoIS-forumet nyligen, att bengaler bidrar till en bättre ekonomi till klubben. Är det något du känner till något om och kan vidareutveckla runt? Det borde ju finnas någon form av belägg för den teorin?
Om det är _din_ åsikt är det ju helt fel att skriva "fyrverkerier som det brukar kallas".
Jag tyckte det framgick ganska klart i länken hur det indirekt bidragit till en bättre ekonomi. Eller du vill se exakta siffor? Det kan jag tyvärr inte ge dig.
Bengaler bidrar radikalt till inramningen och amtosfären på läktaren, kanske rent av den bästa stämningshöjaren där är?
Bra stämning = mer folk på nästkommande matcher, förhoppningsvis bättre reslutat och även då trillar det in fler åsåkadare. Med bättre reslutat kommer bättre sponsor/tv avtal. Med bättre reslutat hamnar man högre upp i tabellen vilket leder till mer tid i media. Och vi vet alla hur mycket PR är värt.
Allt detta generar pengar. Inte direkt av bengaler, menutan läktarstödet och stämningen som skapas på läktaren. Där bengalen helt klart (i mina ögon) bidrar mest.
Fyrverkeri? Är inte det när något flyger ut ur en behållare och smäller av?
Bengaler är vackert och under ordnade och kontrollerade former bör det vara tillåtet.
Vad det handlar om är läktarkultur och finns det fans som vill ha sådant så ska dom få det. Dessutom skulle det locka många som inte är så jätteintresserade av fotboll.
JA till Bengaler under ordnade former med kontrollanter.
Det är det fånigaste/töntigaste jag hört. Vem kommer hellre till en match för att det finns bengaler? Det är ju knappast så att jag sitter hemma och tänker...hmm ska jag på BoIS idag eller inte..? Just det , de ska ha bengaler, då måste jag in! Weio!!
Nä, skippa bengalerna.. skulle hellre lagt krut (bra va?) på att få ihop en riktigt röststark klack... Det kan få mer folk till matcherna.. Det ger rejäl inramning!
Daniel: Du missförstod nog mig.
Det jag menade var att bengaliska eldar kanske är det starkaste bidraget till inramning och atmosfär, vilket i sin tur leder till bättre stämning och således bidrar till att fler personer söker sig till klacken/matchen. Det i sin tur ökar prestationen på plan och tjockleken på plånboken. Bengaler är bara ett verktyg (det mest radikala och vackraste)i ett lyckat arrangemang.
Jag tycker det är bra för det är en stämmnings höjare det blir en mycket gladare och possitiv inställning plus att det är fint!
Om man kan hantera bengaler och under strikta förhållande sure, men det VL sysslar med är knappast någon stämningshöjare och majoriteten av spelarna har gått ut och sagt att dom mer än gärna INTE ser den här slumpmässiga användningen av bengaler
Vetifan om jag tycker att 20st "radikala" supportrar bränner av en bengal å hopppar upp å ner tillsammans är ett direkt bidrag som stämningshöjare. Di fleste på IP tycker nog bara det ser löjligt och provocerande ut, särskilt sittplats. något som bidrar mer till stämningen och inramningen skulle vara större å maffigare tifon. litta mer organiserat scheisse, ta Borussia Dortmunds Südtribune som ett exempel.
Det är klart att bengaler å sådant är snyggt, men då koriograferat å planerat med annat tifo.
Anonym:
"majoriteten av spelarna har gått ut och sagt att dom mer än gärna INTE ser den här slumpmässiga användningen av bengaler"
Givetvis var det svaret väntat från spelarna, då de har antagit sig en föredömsroll. De kan inte förespårka olagliheter utåt sett, det kan man räkna ut med lilltån. Frågan är vad de egentligen tycker.
De BoISare och ex-BoISare jag stött på när jag varit ute i Landskrona (Läs Kelly, Olsson, Ceder, Carlsson, Sebbe, Mirza, Lai, Hassan och Ucar mfl) har alla sagt samma sak, att de gillar bengaler och ser på det med positiva ögon.
"men det VL sysslar med är knappast någon stämningshöjare "
Det VL sysslar med? Varför skulle det inte vara en stämningshöjare? Jag som själv står på VL märker direkt hur stämningen bland oss på läkataren ökar och hur sången höjs ett par extra snäpp.
Trimmad: Stämningen höjs kanske hos er på VL ja... men inte hos så många andra.. Ord som idioter, nötter, snorungar, puckon.. ja det är bara någar av alla tillmälen man hör ibland publiken och runt frukostborden på jobb, när ni bränner av en bengal...
Daniel:
Givetvis förstår inte den äldre generationen någonting. De ser bara böter. Vi andra som lever för BoIS och läktarkulturen ser det som ett medel för att driva klubben framåt - inte bakåt!
Sen tror jag faktiskt fler tycker att bengaliska eldar faktiskt är estetiskt vackert och bidrar till inramningen av matchen. Folk förstår inte att de som bränner gör det för att ha skoj, utan för att radikalt mana på sitt lag och klacken.
Runt frukostbordet på mitt jobb pratas det ofta om spektakulära tifo där bengaler figurerar.
Vill man bara se det negativa med det, samtidigt som man blir matad av kvällsbalskorna och vissa forumskribenter är det klart att man blir trångsynt...
Nu missade jag ett litet ord där, de gör alltså _inte_ det för att ha skoj...
trimmad:
Jag tycker fyrverkerier (raketer osv) är vacker att se på när de fyras av korrekt och säkert, väl synliga uppe i luften. När de fyras av vertikalt på torg med massor av folk blir jag bara orolig och förbannad på de som fyrar av helt respektlöst mot andra.
Samma sak tycker jag om bengaler. I regi och utfört av pyrotekniker kan det som du säger vara hur snyggt och stämningshöjande som helst. Men när någon smugglar in bengaler olovligt och bränner av mitt bland publiken på läktaren, känner jag precis samma sak som med fyrverkerier enligt ovan.
Så tror jag faktiskt alla icke-förespråkare av illegala bengaler resonerar/känner också.
Att de som fyrar av illegalt dessutom alltid ska gömma sig genom att maskera sig först, samla sig i klunga och dölja den som tänder på blir enbart pinsamt enligt oss andra. Att inte ens kunna stå upp som män för det man gör är rent ut sagt fegt och patetiskt.
Det jag istället tycker Ni skulle göra, är att försöka organisera bengalerna genom att söka tillstånd och använda pyrotekniker för ändamålet. DÅ först kommer Ni troligtvis att kunna vinna respekt hos _alla_. Hade Ni varit seriösa med bengalernas värde hade Ni gjort detta.
Med "ni" menar jag inte dig personligen utan Er som förespråkar bengaler i allmänhet, och illegalt avfyrande i synnerhet.
Mickep:
1. Eftersom de tyvärr är olagliga är det givetvis så att de måste smugglas in. Det krävs även maskering för att inte bli gripen, avstängd och bötfälld.
Sen om man ska prata olycksrisk (som är ett av antagonisternas toppargument) kan du gärna försöka hitta något fall i Sverige då det hänt en olycka. Du lär säkert hitta något fall, men knappast många. Dividerat på antalet brända pjäser och vi är inte ens nere i procent utan promille.
Olycksrisken finns där, givetvis, det samma gäller rökning som också är olagligt på svenska arenor. Tänk vad som kan hända om man slänger en cigg i en hög med konfetti.
Att inte stå för sin sak är ett fegt argument, då man inte kan göra det av ovan skrivna punkter. Att sen kalla det fegt är direkt pinsamt. Hur kan det vara fegt? Förklara hur det kan vara fegt att tända en bengal och riskera avstängning, böter och missa alla matcher med det laget man älskar.
2. För det andra är det numera inte ens tillåtet att söka tillstånd. Man kan alltså _inte_ genomföra ett lagligt tifo med pyroteknik, hur organiserat det än må vara.
3. Varför använder du begrepp som avfyrning? Vi pratar fortfarande _inte_ om raketer och fyrverkerier.
4. "DÅ först kommer Ni troligtvis att kunna vinna respekt hos _alla_."
Vinna respekt hos alla? Vem är alla? "Alla" 54 %? Vem säger att bara för du förespråkar en åsikt, som förvisso delas av en handfull forumskribenter, att du kan säga hur man vinner respekt. Vem gör dig och dina förespråkare till domare i detta samhället? Visst det är olagligt, liksom många, många andra saker. 5.000 kostade det i böter förra året, slå ut det på de kostnader vi lägger ner för den här klubben.
Slå ut det på den PR vi gör för laget och staden när vi reser land och rike runt med våra banderoller, flaggor och sånger.
Allt bekostat av oss - "bengalpojkarna.
trimmad:
1. Jo men det är lika "tufft" och respektingivande som nynazisterna när de demonstrerar iförda huvor och andra ansiktstäckande plagg. Med olycksrisk och faror menar jag inte bara faktiska brännskador och liknande, det räcker att röken orsakar obehag för folk så är det respektlöst mot andra, eller bara att folk i närheten blir oroliga eller rädda för bengalerna och därmed tappar fokus från matchen de faktiskt betalat för att titta på. Och det är hela den respektlösheten mot allt och alla jag blir mest upprörd över. Ungefär som rökare som överlag skiter fullständigt i omgivningen när de röker. Jag vidhåller dock att det är fegt att inte stå för sina handlingar oavsett vad det rör, inom fotboll eller utanför.
2. Sant, det glömde jag i ärlighetens namn bort. Men å andra sidan: Vad beror det på, tror du? Som man bäddar får man ligga... Så det är väl bara för oss som gillar organiserade bengaler att tacka Er för att vi inte får njuta av det längre. Tack?
3. Vad är den korrekta termen för att starta en bengal då?
4. Med Alla menar jag precis ordets innebörd. Ni må ha "respekt" (?) från 46%, från 54% eller från 80%. Men ALLA tror jag inte Ni får respekt från förrän Ni gör saker proffsigt istället för amatörmässigt och kriminellt.
Att Ni gör "PR" för klubben kan till viss del stämma - sant. Men det är något ni har valt att göra själva. Klubben har inte valt att betala Era böter. Samtidigt bör du veta att en hel del människor säkerligen ser det som NEGATIV PR när några personer startar (?) bengaler på en skitt träningsmatch. Ärligt talat - blev det så fet och maffig stämning där då? Var det tack vare det som laget vann med 5-2?
Nej jag tycker nog mest det här med illegala bengaler är till för klubbar för inbördes beundran, precis som många andra samhällskriminella element.
MickeP:
1.Sen när handlar det om att vara tuff?
För att vara lika dryg, ska jag dra lika dryga argument. Så de som protesterar mot förtyck och orättvisor runt om i världen, men tvingas maskera sig då det finns risk för kraftiga "efterspel" om identiteten röjs, står inte för sin sak? De är fega?
Orsakar obehag? Nu får du nästan ta ge dig. I mina ögon hör det till festligheterna och arrangemanget kring en match. Vi snackar en rökutveckling som varar ca 30sek under bar himmel. Det är nästan som att säga att man ska förbjuda pyrotekniken på en rockkonsert för att det kan "orsaka obehag" hos vissa personer. Snart får man väll inte (precis som i England) inte ens vifta med flaggor, för folk kan ju få pinnen i ögat...
2. Det beror på att man försöker anamma England och deras läktarutveckling. Tyvärr. (Sitt ner, håll käft och låt japaner och slipsgubbar köpa upp alla stolar i korta drag.)
3. Man kommer aldrig få allas respekt, då alla tycker olika. Vissa tycker om bengaler, andra inte. Det går inte att tillgodose allas önskan. Du får gärna kalla oss amatörer och kriminella, det rör mig egentligen inte i ryggen. Det jag irriterar mig på är att gemeneman (läs du) sväljer allt vad förbundet och kvällsblaskor matar er med. Vi står upp för det vi tror på, en fri och levande läktarkultur! Tillåts vi besegras kommer det sluta som i England. Vill vi ha det så?
4. Klart det är sant. Och ja, vi gör det självmant, men vad får vi tillbaka? Ingenting. Negativ PR från er bittra gamla B&W som inte kan ta att det faktiskt är någon annan som håller i taktpinnen på IP. Böterna är bara en fasad man gömmer sig bakom. Att Jörgen cashar ut 100 lock i månaden och för att inte prata om Kenneths lön ser man mellan fingrarna på. Men att få 5000:- i böter för pyroteknik är verkligen hemskt. Det kallas för bitterhet, inget annat.
"Samhällskriminella"...
Ärligt, kan du inte komma på något bättre?
Jag antar att du inte kallar B&W's orginisation för kriminell, trotts att starköl säljs till minderåriga varenda bortamatch. Att du kallar dem för samhällskriminella, då de röker både det ena och det andra under match. Kissar på offentliga platser och arenor. Varför väljer du att kalla oss för kriminella? Ta en titt över axlen istället.
Nej, de vann inte för att vi _tände_ begnaler. Men vi visade vårt stöd. Tillskillnad från de andra tillresta som stog tysta och endast tittade på matchen. De såg/kände att de hade anghängare på plats. Vilket tror du kändes bäst för spelarna?
Först - låt mig göra en sak tydlig och klar för dig. Jag är själv ingen B&W:are och har aldrig varit heller. Jag tillhör ingen organisation alls, om vi ska kalla det så. Dock är jag medlem i Landskrona BoIS, men det räcker för mig.
1. Det är fortfarande skillnad på folk som väljer aktivt att göra något, och folk som passivt får utstå saker (som de förtryckta får göra). Visst, att de opponerar sig mot t.ex en diktatur väljer dom själva men å andra sidan är det stor skillnad på politisk förföljelse och "vanlig" ringa kriminalitet, det finns inte ens på samma karta.
Nja, rockkonserters pyroteknik är väl ändå väldigt kontrollerade av utbildade pyrotekniker och sker antingen inomhus (utan vindförhållanden) eller med god säkerhetsmarginal vid utomhus? Går inte att jämföra, tycker jag. Det är inte direkt några större säkerhetsmarginaler när man "aktiverar" (söker fortfarande vilket ord som är korrekt enligt dig?) en bengal på ståplatsläktaren mitt bland folk, även om de som gör det oftast står närmast själva. Men röken kan ändå vara ett besvär för de som står ett par (eller fler) meter bort och inte är intresserade av bengaler, speciellt om det är lite vind ute också?
2. Dock kan jag hålla med dig att det inte heller ska gå till överdrift åt andra hållet. Men jag hävdar med bestämdhet att just bengaler och andra pyrotekniska produkter ska användas korrekt och legalt.
3. Det är väl ändå skillnad på att tycka lite olika och att ta direkt avstånd från något? Där handlar det inte bara om en enkel åsikt tycker jag. Se'n vill jag tillägga att jag sväljer alls icke vad förbundet eller blaskorna skriver, det är min egen bestämda uppfattning och ställningstagande eftersom jag direkt ogillar bengaler på läktarna och det tumult som brukar bli runt det. Fri och levande läktarkultur blir det nog aldrig sålänge det är arrangemang som anordnas av andra och som Ni därför bör respektera och följa de lagar och förordningar som finns för detta. Annars kan ni ju fixa egna arrangemang och ha bengalfester sinsemellan, eller något ;) Hur det är i England vet jag inte då jag är helt ointresserad av engelsk fotboll och än mindre av deras läktarkultur. Jag följer svensk och spansk fotboll, samt internationella turneringar.
Men om ni nu vill ha en fri läktarkultur osv, och apa efter hur det ser ut på andra ställen i Europa/världen osv, förespråkar ni även huliganism och slagsmål på läktarna i så fall? Jag hoppas inte det men måste ändå fråga, eftersom vi uppenbarligen har helt olika åsikter och tankegångar om dessa saker...
4. Negativ PR får ni inte från varken mig eller B&W - ni får det från omvärlden. Uppenbarligen fattar ni inte pinsamheten i att "bränna av" (?) bengaler på en träningsmatch i Danmark och danskarna samt ev. andra där tänker knappast "Vad tramsigt av Kalle, Anders och Sven" utan "Vad tramsigt av Landskrona-supportrarna". Därmed drar Ni Landskrona BoIS klubbmärke i skiten. Visst, naturligtvis finns det nog ett antal bengalälskare som kanske tänker "Snyggt, och häftigt gjort av Landskrona BoIS-supportrarna" men jag tror den andelen är mindre. Beträffande taktpinnen kan jag inte svara för B&W utan bara för mig själv som ju som sagt står utanför B&W, VL eller andra grupperingar. Jag har gett både ris och ros till VL men överlag tror jag det varit mest ros, för deras sånginsater åtminstone.
Nja, bitterhet är det absolut inte men det värsta jag personligen vet är respektlöshet. Det är anledningen för MIG att reagera. Jörgens lön har minskats när kontraktet förlängdes men det spelar ingen roll för det är tillgång och efterfrågan; marknaden, som bestämmer. Och det är ett val BoIS ledning har gjort att betala en summa pengar för en viss kompetens. Kenneth har absolut ingen lön från BoIS utan enbart från HSB och vissa andra uppdrag.
5. Hur B&W:s organisation är vet jag faktiskt inte, jag känner några som är med där men bryr mig inte om dom. Oftast står jag själv på Engelska och relativt nära mittlinjen, d.v.s nära B&W - men jag själv har dock inte sett att dom varken gjort något illegalt eller var dom har kissat osv. Det jag dock har sett är en stor mängd fylle som jag inte själv kan begripa varför man måste vara full för att se fotboll, men sålänge det inte drabbar mig får dom vara fulla om dom vill. Det mest bedrövliga jag sett, dock, är när hejaklacksledare på podiet var så full så han fick ledas bort av sin kollega då han flippade ut lite med sångerna och det var så tydligt att han var pissfull.
Det är starkt att följa laget på träningsmatcher borta, och all respekt för det. Men jag tror nog att spelarna känner minst lika mycket stöd från Er om ni sjunger och klappar.
Ahhh.. "tände" är den korrekta termen. Jag skrev detta svar medan jag läste din, därför hade jag inte läst det förrän nu så du kan bortse från ovanstående chansningar på korrekt term :-)
Avslutningsvis tror jag inte vi kommer så mycket längre i denna diskussion, vi har våra åsikter och får leva med varandras dito, helt enkelt. Men jag uppskattar att du argumenterar på för din sak på ett bra sätt och håller bra samtalston för det är det inte många som kan göra när man är två personer med starkt skilda åsikter, så det ska du ha cred för!
Skicka en kommentar